Nazdar , jelikož již o Tobě vím více a tak trochu vím jak žiješ a jak se staráš o svoji rodinu, radím Ti - nebuď neklidná, to co teď prožíváš není nic nepřirozeného je to jen další etapa poznávání Tvého Já - Nacházíš nové poznání - vyber si z něho to co je Tvému srdci blízké. Ber to jako další rozšíření poznání z dějin Izraele - Přečti si Píseń písní od Šalomouna - já mám ráda i Přísloví a Žalmy -
Nemysli si ale ,že jsem denní čtenář Bible - naopak - ale když mám nějaké trápení tak si vždy najdu pro sebe něco povzbuzujícího. -
Rovněž tak hltám rúzné historické záhady - "Denikena" a nyní našeho Arnošta Vašíčka - tč. Mexické záhady , týdeník "Spirit" - aj. -
Já mám již " čas" ve svých rukou a svých povinností matky jsem se doufám zhostila dobře . Zatím mě děti nezklamaly a z vnoučat nám radost!!! -
Totéž přeji i Tobě - zatím tu první část - budeš potčebovat hodně síly, ale věřím, že to zvládneš !!!

Milé děvče -
Díky za Tvoji odpověď, ale jsem z ní jaksi rozpolcena. V dřívějších příspěvcích jsi obhajovala své katolictví - nyní připouštíš, že Církev je jen jedna -.
Nahlédla jsem do Tvého profilu a zjistila jsem, že zde nemáš udaný věk - můžeš se podívat na můj, já se za svůj věk nestydím - nevím tedy kolik je Ti let a jaké máš životní zkušenosti - jí vycházím ze svých -
Opravdu nevím , jak jsi nabyla dojmu, že teď tolik nemusím číst ????? -
To si myslíš, že mě celý život nezajímalo, jak to tedy je :??? -
Kniha knih je základ a ten. kdo se chce dobrat opravdu nějakého přesvědčení - musí znát i něco o ostatních náboženstvích a to je hledání na celý život - a moudrost věků najdeš jedině v knihách -

Držím se klasiků:
Pokud žiješ uč se - Solón

*asi 640 - + 560 př. n. l. - athénský politik. Jeho zákoník zavedl v 6. století hlavní reformy v Athénách. Zákoník rozdělil athéňany podle majetku do čtyř tříd, z nichž každá měla vlastní politická práva a povinnosti -
Tolik pro upřesnění - stačí - ?!? -

Ahojky, myslela jsem, že už přispívat nebudu. Jenže mi to a nakoukla jsem. Zajímalo mne, kam se diskuze ubírá a co je nového. Je fajn, že se přidali i jiní.
Zdravím vás všechny.
Zonan, ty jsi věřící, že ano? Krásný verš. Překvapila mne tvá slova, že jsem tvému srdci hodně blízká, ale zároveň mocinky potěšila.


Od té doby, co jsem se zapojila do této diskuze, nemyslím skoro na nic jiného. Při spoustě svých, denních, činnostech, vnitřně myslím na víru, na vše, co jsme si tady řekli apod.
Když ležím večer v posteli, zavřu oči a vnitřně mluvím k něčemu, nevím k čemu, neoslovuji nikoho a nic, ale nějak doufám, že budu mít sen, který mi třeba něco dá, pomůže mi se někam posunout.
Cítím se celkově divně. Do dnešní doby jsem se cítila normálně, bylo mi dobře, ale teď se cítím spíš neklidná.
Nerozumím tomu. Co to znamená?
Včera jsem četla evangelium Jana. Bylo to, jako bych žila v té době. Nějak jsem se snažila ztotožnit s těmi, kteří žili v době Ježíše a s těmi, kterým Ježíš odpovídal na otázky - podobné bych také měla.
Je to moc hezké čtení, člověk by tolik chtěl věřit.
Co se týká opět té evoluce, tak mi je ale pořád bližší. Pravda je, že ani ve vědě člověk všemu nerozumí a zdá se nám také ledacos nemožné. Nemožné zdání nemusí znamenat, že se to tak nestalo. Tohle vidím asi v obou teoriích. Takže jsem pořád někde uprostřed.
Mějte se pěkně.

S každým příspěvkem Dany mi stále víc vrtá hlavou, jestli jen píše tak rychle, nebo jestli má ten její styl "na triku" nějaká vrozená porucha pro práci s textem - dysgrafie, dyslexie... přiznám se, že si v těch názvech nejsem moc jistý, jen vím, že psychologové v posledních letech vymysleli spoustu podobných slov (zlé jazyky tvrdí, že to proto, aby měli co dělat ). Každopádně se mi ty příspěvky od Dany čtou dost těžce. Občas se tam najdou i zajímavé názory, a tak je škoda, že "zakopávám" o tolik překlepů. No nic, asi to budu muset překousnout a po vzoru Ježíše se spíš snažit pochopit, co to tam píše než se tolik zabývat tím, zda je to dokonale napsané.

V příspěvku zonan mě zaujal ten "popěvek" nebo "veršík". Taky jsem ho už někde slyšel, nebo viděl. Jen si myslím, že je to s tím "tancem Boha v srdci" trochu složitější.
V srdci každého člověka je místo, které je od narození prázdné. Je to místo, které patří Bohu. Když člověk dospěje natolik, aby pochopil, že mu v srdci něco chybí, začne hledat, jak tu prázdnotu naplnit nebo přehlušit. Existuje mnoho "náhražek" a mnoho způsobů jak tuto prázdnotu přehlušit či potlačit. Jediné správné řešení tohoto problému je vydat svůj život Bohu - potom Bůh to místo zaplní a pak se dá říct že "tančí v Srdci" někdy vesele, někdy smutně podle toho, jak moc se věnujeme budování vztahu s Ním. Existují různá náboženství (např. pantheismus) která hlásají, že bůh je všude a vše je součástí boha a všechno je bůh nebo něco podobného. Na podobné téma jsem už tady s někým diskutoval (snad s Mysickou) ale můžem se k tomu případně vrátit.

Ještě bych se vrátil k tomu původu všeho kolem nás. Zajímalo by mě, koho z vás někdy při pohledu na krásný dům (či jinou stavbu) napadlo, že se ty cihly s tou maltou a s tím betonem ( a dalším materiálem) poskládaly samy do moc hezkého tvaru....
Když to takhle zjednoduším na neživé objekty, tak teorie evoluce v podstatě tvrdí, že když necháte cihly, písek, dráty, trubky a další materiál někde ležet dost dlouho, tak se z toho nakonec stane krásný dům.... Mě to přijde dost neuvěřitelné.
Na druhou stranu, když se nad tím zamyslíte, u každé krásné stavby vás jako první napadne : "Kdo to asi vymyslel? Kdo to postavil?" Prostě tušíte za tou stavbou nějakého architekta (zdroj myšlenky, záměru) a někoho, kdo tu myšlenku realizoval (stavitele). Stejně tak se dá na svět kolem nás dívat s otázkou :" Kdo to tady všechno pro nás připravil?" Jsem toho názoru, že ta rozmanitost, ten řád a složitost věcí kolem nás, ta barevnost a detailní propracovanost nemůže být dílem "náhody a času". Mimochodem, kde se asi vzal ten čas a kde ten základní materiál?

Víra v Boha a Specielní stvoření je mnohem logičtější a mnohem realističtější, než se zdá....

No, tak jsem odolal pokušení "vrazit" do příspěvku nějaké ty verše z Bible. Třeba to někoho potěší...

Víš každý něčemu věří co mu dává sílu.Možná jsi měla to štěstí,že jsi ve své výchově zažila více vyznání i ateismus a utříbila sis svoje názory.Aspoň nemusíš číst tolik knih ,když jsi měla tolik různých příkladů,ale v knihách je hodně moudrosti a přesto je dobré dál hledat a nezůstávat na jednom bodě,neboť člověk se duševně vyvíjí celý život.Víš já věřím v Boha a taky v sebe,ale když někdy nemůžu Bůh to udělá za mne.Víš co je paradox,že si kolikrát nevím rady a snažím se nějaké životní rozhodnutí udělat sama a někdy se obracím k Bohu až jako poslední možnost,ale u mě je to takhle špatně.Měla bych se první zeptat Boha jestli je tohle co já opravdu chci pro mne dobré a je to pro mne nejlepší řešení.On mi vždy odpoví a já se tluču ne doslova do hlavy,proč jsem se ho nezeptal dřív.Tohle možná nepochopíš jenom jsem ti to chtěla napsat.Víš církev nám dává zákony a pravidla a svobodu jako návod jak by se mělo správně žít.Bez pravidel to často nejde a záleží na nás jak si ty pravidla přebereme.Je to jenom vodítko ne žádný rozkaz.Bůh nám dal svobodu a možnost volit,ale často nikdo z nás sám neví co je správné.Když Ježíš ustanovil při poslední večeři svou církev a jako hlavu Petra jako prvního papeže,tak mu slíbil že mu dá vnuknutí co je správné a svobodu.Že v církvi bylo hodně špatného to víme všichni a věděl to i Bůh i Ježíš neboť je psáno v písmu,že chléb napadne špatný kvas,jakože církev a mnozí odpadnou,ale Bůh nám dává návod,že poznáme spravedlivé po ovoci po lásce.Do roucha beránkova se oděje Satan(jakože se převleče za někoho o kom si myslíme že to s námi myslí dobře a nakonec se ukáže,že myslel jenom na sebe a vůbec ne na nás) a svrhne sebou do pekelné propasti mnohé vyvolené neboť mu uvěřili.Je to jako s lidmi.Dobré lidi poznáš po dobrém ovoci jejich života.Proč tohle vše Bůh dopustil.Protože,ví že pravda a láska zvítězí i když se bude muset hodně prát ze zlem,ale kdybychom všechno věděli a neudělali si tady na zemi praxi,asi bychom tomu všemu moc nerozuměli.Církev jsme mi všichni věřící ať jednotlivci nebo splečenství,věřím ,že spolu všichni dokážeme mnoho dobrého.Církev se skládá hlavně z jednotlivců a čím více spravedlivých jednotlivců tím církev roste k podobě Krista a Boha a je krásnější a čistější ve svých skutcích,vše hodně záleží na lidech
.To by bylo fajn kdyby takhle každý o sobě něco napsal jako ty a já.Napište i vy ostatní o sobě neboť z každého člověka si můžeme vzít něco dobrého.Přeji tobě i vám všem klid a mír v duši i v srdci.

Nejsem věřící, ale jako mnoho lidí i já se chtěla v 16ti dozvědět více o náboženství. Nějblíže mé životní filozofii byl a stále je budhismus (tedy to původní pojetí).
Dnes věřím sama v sebe, a nejvíce přírodě. Zařídila to tak, aby život nebyl bez rostlin, zvířat, slunce, vzdchu, vody. A lidé by měli udržovat především tuto rovnováhu přírody.
Čtu toto téma od začátku a je tu hodně zajimavého. Protestant na začátku psal velice krásně a čtivě. Postupně mě ale odradily úryvky z knih.
Také se po zde popsaném výkladu o stvoření světa spíše přikláním k evoluci i když není do detajlu zdůvodněná, má nějaké podklady o které se opírá.
A církve, i přes temnou minulost, si vážím právě pro charitativní činnosti v různých oblastech, proto si myslím, že je dobré i toto vyzdvihnout.

Při velmi letmém čtení posledních diskuzních příspěvků se mi vybavil veršík, který jsem někde četla:


"Hledáš Boha mezi mraky? Jindy zase v kostele? On ti zatím boogi, woogi, tančí v Srdci vesele."

Je krásné jej cítit v srdci.
Miky, svými příspěvky jsi mému srdci hodně blízká.

Milí přátelé - již několikrát jsem nahlédla do této diskuse, ale netroufla jsem si - zvláště když zde nastal "náboženský rozkol" - dnes jsem však opět nahlédla a zjistila jsem, že jste se zase dobrali ke smíru, jak to má ve správné dsputaci být - však citím. že jsou zde otázky, ma které i já hledám odpověď -
a protože u nás byla Bible vždy ceněna jako Kniha Knih - byla jsem s ní seznámena již od dětství - a je i základem mé knihovny: - zde je jeden z citátů této Knihy -

"Ber si k srdci napomenutí a pozorně nasloluchej výrokům poznání. -"

-Přísloví -Slova moudrých - 23 /12 - "Bible - Starý zákon" -

Musím podotknout, že ač jsem křtěná katolička, nikdy mi nebyla vnucována církevní dogmata - v naší rodině pak byli zastoupeni členové hlásící se k evangelíkům, husitům, protestantům, adventistům i bezvěrcům -

Mohla jsem si tak vytvořit svůj názor a přidám - li k tomu materalistickou výchovu ve škole - došla jsem k názoru, že zatímco věřící říkají Božské zákony - materalisté Přírodní zákony a tak bychom mohli pokračovat dál ! -

Co si myslíte o mém názoru Vy !?! -

Ani nevíte jakou mám radost,že jsme všichni zase o kus dál a nějakým způsobem se dorozumíváme.Omlouvám se ,že jsem z tebe Miro udělala chlapa,ale snad to pochopíš z toho jména to tak vyznělo.Souhlasím s Mirou,že by si měl člověk přečíst všechno,aby si udělat náhled.Já osobně mám tohle všechno za sebou,četla jsem Budhismus,Islám různá náboženství i vědecké knihy snad vše co se mi dostalo do ruky.A právě tyto všechny znalosti mě utvrdili,že pro mě Bůh je pravá cesta.Ale pro každého je ta pravá cesta úplně jiná a je na nás jak se budeme v toto světě respektovat a pomáhat si.Najít dobro,lásku,pochopení a hlavně společnou řeč,přesto,že jsou lidé rozdílní je velice těžké a přece tito lidé nemusí být nepřátelé.Mám z vás i ze sebe radost a pokud se na nás ten z hora dívá a já věřím,že jo myslím,že nikdo z nás se nemusí stydět za to jaký je.Jak píšeš,že Budhismus staví člověka na první místo,tak je to i s Bohem on také staví člověka na první místo.Vždyť vzal na sebe podobu člověka a nechal se za naše hříchy ukřižovat jak slíbil ve starém zákoně,abychom mi nemuseli na věčnosti trpět.Tak jak tupili lidé Ježíše když přebýval mezi lidmi a říkali,že je blázen,myslím si,že by to lidé tvrdili i dnes a znovu by ho ukřižovali,ale jinak,protože by se většině lidí nehodil do krámu.Bůh je především láska.Člověk bez lásky není nic ať už je to láska Boží,láska přítele,partnera,dětí,láska je největší dar na světě,v dnešní době je ho bohužel málo.Dneska je tady ve Viktorii na diskuzi téma dne krásné moto na den.Doporučuji si ho přečíst i ostatní příspěvky neboť mají duši i člověk který je píše.Přeji vám všem klid a mír v duši i v srdci a doufám,že jste ho nalezli tak jako já.

Ono ani moc nešlo o to, komu přesně byl určen tvůj příspěvek, protože já jsem souhlasila s Mirou.
Můj příspěvek byl možná dost příkrý, ale stejně si za ním stojím.
Mně se neomlouvej. Já sama vím jaká jsem, jen jsem nechtěla, abys mne hodnotila v oblasti - co pro koho dělám či co jsem sama dokázala. S církví se, ohledně tohoto, nemůže srovnávat žádný jedinec. To je nemožné. Já prostě pomáhám podle svých možností. Nemělo to vyznít jako chlubení, ale chtěla jsem ti odpovědět.
Nikdo nejsme dokonalí, to je úplně jasná věc. Píšeš, že máš ráda všechny lidi a neděláš rozdíly atd, ale já jsem tvoje příspěvky pochopila v opačném významu. Taky jsem doteď nikdy nemluvila o prav. chybách, u tebe to byla vyjímka, aby sis uvědomila, že každý rozumí něčemu jinému, jak píšeš teď naposled. Předtím to vyznělo úplně jinak. Omlouvám se za poukázání na tvé chyby v textech, v tu chvíli mi to přišlo jako vhodné přirovnání toho, o čem jsem nyní psala.
Nevím, co bych k tomu měla víc říct.
Souhlasím s Mirou, s jejím posledním příspěvkem. Až na Budhismus. Souhlasím hlavně s tím, že by člověk měl vidět věci z více " stran " a né jen z té své. Že by si měl přečíst Bibli a i jiné zajímavé knihy, kde se ledacos dozví k tématu.
Co se týká chápání těchto věcí, tak je to tak, že si je spíš člověk neumí přirovnat k současnosti, než že by je vyloženě nepochopil. To není jen podle mne, ale říká to hodně lidí, kteří se snažili Bibli porozumět.
Tímto bych právě chtěla poprosit protestanta, aby spíše mluvil k věci, sám za sebe, svými slovy více, než aby citoval Bibli. I když v některých případech je to věcné. Ty si s tím ale poradíš, že?
Jinak četla jsem ty dřívější příspěvky a už znám odpovědi na své otázky. Tak 4 děti? Jejda...Já bych 4 už nezvládla, už teď mám co dělat Docela se už také těším do práce. Chtělo by to trochu změnu a nějakou novou zkušenost.Tak ty jsi správce sítě? Tipla bych tě taky na něco jiného, jak už tam někdo psal.Tady je vidět, jak v kladném, tak záporném smyslu, že by se člověk neměl posuzovat podle příspěvků, vyjadřování.........
Snad tady už žádné hádky nebudou.
Píšu v rychlosti, malá pláče, tak se omlouvám za případné chybičky. Mějte se fajn.

Díky, snad to Dano, ani nepovažuji za omluvu, tedy v dobrém, ale za takové rozříkání. A já jsem žena.
V této naší debatě jde opravdu o něco jiného. Já si dávám jen dohromady věci, které mi vrtaly hlavou už od dětství. Myslím, si že hodně věcí se objasnilo, ale skutečnou pravdu, jak to všechno bylo se asi lidstvo nedozví. Proto si myslím, že je dobré podívat se na to, jak ze strany církví, tak i vědecké. Protože přece "všechno souvisí se vším". Nechci zacházet do detailů, protože znalec církve opravdu nejsem. Jen v poslední době je mi trochu bližší budhismus. Ne, že bych se chtěla stát budhistkou. Ale podle toho, co jsem měla možnost si přečíst, tak oni dávají na první místo každého jedince, aby se měl rád sám. Pak může tejprve mít rád i ty druhé. A pomáhat se dá i když člověk není v nějaké církvi. Třeba, jak jsem uváděla již dříve, ty knihy, které jsem v poslední době přečetla. Já osobně si myslím, že i lidé, kteří čtou bibli, by si tyto knihy, nebo jim podobné, měli přečíst. Ale to je jen můj názor. A naopak. Nebo teď jsem četla v Meduňce příspěvek o VALPISE - italském energetickém centru. Velmi zajímavé.
Nechci se zatím přiklánět na jednu ani na druhou stranu. Hledám zlatou střední.
Mějte se všichni moc hezky a krásný den. Mira

No, tak to je typické Já tu doporučuji co s překlepama a jeden mi zůstane v poslední větě

"Vždycky mi nějaká ten překlep najde..."
Tak to je přesně ten typ překlepů, které Word nenajde

Milé dámy, to tedy byla smršť
Čekal jsem, že se to po tom mé příspěvku "trochu rozjede", ale tohle teda byla docela silná bouře. Snad to bylo k něčemu dobré.

Už v dobách, kdy Ježíš chodil po této zemi, byli na světě dva typy lidí, co se týče dávání a dobrých skutků. Ježíš o tom mluví v 6. kapitole Evangelia Matouše:

"Dávejte si pozor, abyste nedělali své milosrdné skutky před lidmi tak, aby vás viděli. Jinak totiž nemáte odplatu u svého Otce v nebesích. Když prokazuješ milosrdenství chudým, nevytrubuj před sebou, jako to dělají pokrytci v synagogách a na ulicích, aby sklízeli chválu od lidí. Amen, říkám vám, že už mají svou odplatu. Raději, když prokazuješ milosrdenství, ať tvá levice neví, co dělá pravice. Tak bude tvé milosrdenství vskrytu a tvůj Otec, který vidí vskrytu, ti odplatí zjevně. Také když se modlíš, nebuď jako pokrytci. Ti totiž při modlitbě rádi postávají v synagogách a na nárožích ulic, aby se ukazovali lidem. Amen, říkám vám, že už mají svou odplatu. Raději, když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři dveře a modli se ke svému Otci, který je vskrytu. Tvůj Otec, který vidí vskrytu, ti odplatí zjevně.

Matouš 6:1 - 6 (NBK)

Prostě vždy tu byli a i dnes jsou lidé, kteří dávají peníze na charitu proto, aby si zvedli popularitu u lidí (ať už jsou to různí boháči, nebo je to jakákoli církev) a na druhou stranu je a bylo na světě spousta lidí, kteří jdou a udělají co je potřeba (i když to třeba není populární a příjemné) a nikde nevytrubují, co pro druhé udělají. Kolikrát za to (pokud je to práce) ani nedostanou zaplaceno, kolikrát jim za jejich dar ani nikdo nepoděkuje. Ono je to i s těma charitama všelijaké. Některé mají "režii" až 70%, jiné zase jen 20%. To znamená, že z vybraného miliónu ta první pošle dál (k těm potřebným) jen 300 000, kdežto ta druhá 800 000. To je věc, o které se moc nemluví. Vždy se zdůrazňuje, kolik se vybralo a málokdy se řeší, kolik z těch peněz se dostane skutečně až tam, kde jsou potřeba.

Ale to jsme trochu odbočili. V jednom z prvních příspěvků Dana zmínila stránky www.víra.cz Tyto stránky patří někomu z římskokatolické církve (a je to z nich znát). Já bych jako protiváhu doporučil stránky www.studnice.org kde najdete mnoho pojednání o křesťanské víře. Zajímavé na těchto stránkách je to, že témata ze života a z Bible jsou podávána jako příběhy, pohádky, básně a podobně. Moc zajímavé a moc poučné čtení. Opravdu doporučuji.

Tak Miky, byl bych nerad, kdybychom ztratili nit, kterou si začala svým příspěvkem "Shrňme to". Snažil jsem se odpovědět ti na tvé otázky a pak se to trochu "zvrtlo". Myslíš, že se k tomu můžem vrátit?

Ještě bych si dovolil všem připomenout, že ve většině počítačů bývá instalován nějaký program typu Word, který umí kontrolovat překlepy. Já ho taky používám. Jistě, zatím neumí odhalit mluvnické vazby (třeba i/y u slovesa v závislosti na podmětu), ale dokáže najít spoustu překlepů. Já si vždycky svůj příspěvek po sobě přečtu a pak ho nakopíruju do Wordu a nechám ho udělat kontrolu pravopisu. Vždycky mi nějaká ten překlep najde...

Je škoda Miro,že sem přestaneš přispívat.Neboť i tvé příspěvky mají velkou hodnotu a cenu,tak jako všechny ostatní příspěvky.A že vznikla hádka.To přece patří k životu a také k diskuzi,bez hádek to někdy nejde a po hádce se často pročistí vzduch člověk si udělá jasno a mnohdy vidí dál než předtím,ale je potřeba hádku včas utnout než z toho vznikne něco jiného.Hádka často vyburcuje člověka ,aby se zamyslel.Přece si tady nebudeme jenom pochlebovat o tom život není.Pokud jsi nic nevěděl o církvi,tak to ber z té lepší stránky,že jsi se tímto způsobem dozvěděl o poslání církve a pokud něco nevíš neznamená,že jsi hloupí.Nevědomost neznamená hloupost.Víš,že je 7spůsobů vnímání a komunikace?Každý z nás může používat jiný způsob a vznikne nedorozumění,ale o tom to právě je.Abychom se všichni domluvili,doplňovali se a odnesli si z toho druhého vždycky něco.Každý dělá chyby a má právo dělat chyby,neboť nikdo není dokonalý.Představ si kdyby jsem byli všichni dokonalí a všechno věděli jaká by tu na světě byla nuda a hlavně proč bychom komunikovali když by jsme všechno věděli.Takže neházej flintu do žita a znovu se přidej k nám.Máš na to právo jako kdokoli z nás.Přeji ti i vám všem klid a mír v duši i v srdci.

Promiň Miky ten příspěvek patřil Mirovi.Přečetla jsem si ho znovu máte podobné jméno a spletla jsem jméno.O té církvi to patřilo jenu ne tobě.Dělala jsem jen svou povinnost bránila církev i jako celek a lidi kteří jsou v církvi a vykonali pro lidi mnoho dobrého.Znám spoustu lidí v církvi kteří pracují zadarmo a obětují se,tak mi to za ně trhalo srdce.Taky hodně pomáhám a nechci se tady chlubit neboť o to tady vůbec nejde.Vidíš vše je o komunikaci jak píši.Jedna záměna jmen a hned je válka.Každý máme asi jiné hodnoty.Nejsem si vědoma,že bych někoho odsoudila.Já beru lidi takové jací jsou jací byli stvořeni a třeba bych nikomu v životě nevyčetla takovou malichernost jako jsou třeba chyby v příspěvcích jako ty nebo odstavce.Pro mě jsou v životě daleko důležitější věci.Třeba takovéto povídání si tady s lidmi a je mi úplně jedno kolik tam nasekají chyb.Jestli jsou dyslektici disortografici nebo nějak postižení nebo veselí nebo smutní nebo vzteklí každý je prostě jiný,já dávám šanci lidem všem a nedělám rozdíly každý má právo se vyjádřit,ale jak říkám když někdo píše a třeba špiní církev o které nic neví hájím pravdu,každého člověka neboť každý jedinec za to stojí.Píšeš o zlobě,ale z tvého příspěvku čiší taky zloba pokud v mém byla,ale já si toho nejsem vědoma.A pokud se budeš pořád ohlížet na minulost tak se dál nedostaneš.Člověk se má dívat vpřed do budoucnosti.Pokud člověk neumí odpustit i třeba církvi,tak nikdy nemůže pochopit Boha.Neříkám,že o církvi jsi mluvila ty tento příspěvek nepatří jenom tobě.Bůh je hlavně láska,milost a odpuštění.Určitě jsi dobrý člověk a já věřím,že i takoví u Boha uspějí a pokud hledáš Boha tak se to dá určitě nalézt.Jak praví písmo hledejte a naleznete
tlučte a bude vám otevřeno
proste a bude vám dáno
konejte a budete odměněni
Každý z nás dělá chyby i já,ale je potřeba jít dál odpouštět jeden druhému a vždy se snažit vše napravit a být lepším,neboť nenávist a svár způsobují válku nejen mezi státy,ale i mezi lidmi a hlavně těmi nejbližšími.Ještě se jednou omlouvám za záměnu jmen.Teď bude asi reagovat Mira tak si to sjedeme vše ještě jednou,ale o tom právě je komunikace.Diskuze má být živá ať už ostrá nebo jemná ať už příjemná nebo nepříjemná.Věřím,že z každého člověka a příspěvku si každý může vzít něco pozitivního a odnést do života ať je to člověk věřící nebo nevěřící. Přeji tobě i vám všem klid a mír v duši i v srdci.

Dík Miky i Protestante, za Váš výklad mého příspěvku. S Vámi by se dalo hezky diskutovat - bohužel do toho vniklo i dost zloby a to bych nechtěla. Radši se zdržím příspěvků. Také nechci nikoho soudit, natož odsuzovat. U Dany to zavání skoro fanatismem. Škoda, mohli jsme toho ještě dost probrat. Prostě, co si myslím já, co ten druhý. No nic. Mějte se krásně a kdyby ta debata měla pokračovat v tomto duchu, tak by bylo lepší nepokračovat.

Nějak to blbne, mělo tam být, že ti celkový kontext, Miry příspěvku, jaksi unikl.
Ještě bych doplnila, že samozřejmě vím, kdo byla Matka Tereza.
A ty si zase uvědom kolik nevěřících lidí pomáhá, tohle není o víře v Boha a o církvi, ale o tom, jací sami jsme.
Víš kolik lékařů, kde pracuje a v jakých oblastech, kde se mohou čímkoli nakazit? Pomáhají všichni dobří lidé.
Jo a k mé osobě jsem ti chtěla ještě napsat, že jsem zdravotní sestra a pomáhala jsem lidem i svou péčí o ně. Myla jsem je, krmila, převlékala, podávala léky, aplikovala obklady, pomáhala jsem jim psychicky atd atd..
Znám život ze všech stránek a to osobně, zažila jsem smrt přímo před očima, ve 3 ročníku na praxi i později, vím, jak trpí nemocní rakovinou v posledním stádiu a jak prosí, aby to už skončilo - a to všechno i pod analgetiky....Poznala jsem na vlastní kůži počátky i konce.
Také jsem se starala o mentálně retardované děti v dětské psychiatrické léčebně.
Nestydím se za sebe, i když nejsem věřící a v tvých očích beznadějný člověk.
To ty přemýšlej, Dano, než něco napíšeš.

Jo a Dano, já nemluvila o Africe, o té psala Mira. A ona psala ale i to, že církev udělala hodně dobrého. Nepíše jen to negativním, ale i to pozitivním a to ty neumíš. Celkový kontext jejího příspěvku ti jaksi
A já jsem žádné věřící ve svém příspěvku nenapadla a ani neodsoudila. Soudit může snad jen Bůh, ne?

Tak tohle je opravdu už moc. Na to, že žiješ s Bohem, reaguješ hodně zvláštně. Ano, Bůh vám pomáhá, abyste se stali lepšími lidmi. Vím, že věřící nemusí být dobrý člověk.. Já umím být dobrý člověk i bez víry v Boha. A jaký člověk jsi vlastně ty???? Z tvého příspěvku se mi ježily chlupy. Také jsem cítila velkou zlobu, jako protestant a navíc takové to rčení - Chlubí se cizím peřím.....Jo a také by sis měla doplnit vědomosti ohledně českého pravopisu, ale pro tebe je asi nejdůležitější, že mluvíš s Bohem. Tohle jsem napsala asi ošklivě, ale reaguji tak, jak jsi s tím začala ty sama. Každá rozumíme holt tomu svému.
S tou církví je to tak a chvástej se, za ně, charitami, jak je libo. Nic to nemění na tom, že nežijí skromně. O tom jsem psala. Mimochodem, byla to jedna jediná věta a jakou v tobě vzbudila hrůzu...... ty přece nežiješ církví, ale sebou, svou vírou......každá církev nemusí být dobrá...( Jan Hus).
Vím, že nemoci, jako Aids a lepra, existují a nejen v Africe. Také ale vím, že je i spousta jiných organizací, které pomáhají a nejsou to církevní charity.
Vládu a církev nemůžeš srovnávat, to je nebe a dudy, to se nedá. Jsou to vydřiduši a jde jim jen o koryta, ale co s tímhle tématem má vláda společného? Oni, politici, nejsou ani věřící, nežijí podle vašich pravidel. Tím nemíním, že by se měli chovat tak, jak se chovají, ale je to jejich svědomí.
Církev by se ale měla chovat podle určitých zásad a pokud se tak nechová, nediv se, že není, pro nevěřící, dobrý příklad a že k ní spousta lidí nevzhlíží. Píšeš, že nemáme mluvit o minulosti. To nejde. Každý si za své činy zodpovídá sám a nezlob se na mne, ale pokud např. já zabiji člověka, pak se obrátím na víru, budu se modlit za odpuštění, budu litovat svých činů, tak stále budu vrah, co zmařil lidský život. A že církev pomáhá? Aspoň že tak, aspoń něčím kompenzuje to, co napáchala. Ano, odpouštět se musí, ale když mluvíš o církvi, jako takové, tak mluv o všem, co činila a nejen o tom, co ti přijde vhod.
Co se týká tvých soudů k mé osobě, tak se zamysli sama nad sebou, co ty děláš pro ostatní? Né, co děláš pro sebe a pro Boha, ale reálné činy. Jsi něčím prospěšná? Žiješ slušně, čestně, empaticky, jsi hodna takových slov k mé osobě????
Já jsem docela mladá, nevím kolik je tobě, ale já mám ještě před sebou celý život ( pokud vše půjde přirozenou cestou), budu mít ještě spoustu času něco dokázat. Vychovávám 3 děti, mám vzdělání. To je moje minulost a současnost.
A jak pomáhám? Tak například daruji krev, jsem čestný dárce kostní dřeně, nosím věci na sbírku pro chudé, přispívala jsem na povodně, mimochodem sama žiji v oblasti, která byla zatopena, přispívám na dětské domovy, Kapku naděje a postiženým dětem. Vozím do, nejmenované, léčebny oblečení pro děti. Nemohu pomáhat tolik finančně, jsem ráda, že uživím a ošatím své vlastní děti, ale i přesto nějaké ty penízky, do roka, našetřím a přispěji. Takhle pomáhám, ano finančně se to nedá rovnat církvi, ale copak je vše o penězích? Pro mne je nejcennější pomoc taková pomoc, kterou přspěji k záchraně lidských životů nebo když dokáži jakkoliv pomoct druhému a i za tu cenu, že si potom sama musím ledacos odříct.
Jsem veselý člověk, dokáži povzbudit, zlepšit náladu, rozesmát, vyslechnout a často i poradit.
Nejsem si vědoma ničeho zlého, co bych ve svém dosavadním životě udělala - ano, vlastně jedna věc by tu byla - pokusila jsem se o sebevraždu.Toho hodně lituji, ale zároveň jsem ráda, že jsem byla natolik silná, abych se s tím vyrovnala a že jsem dokázala odpustit těm, kteří mne ***. napadli.
Vůbec netušíš jaký jsem člověk, nechápu, jak takhle můžeš mluvit. Nechci od tebe nic, nechci vědět, jak komu pomáháš ty, chci jen, abys o mne nepsala tím, tobě vlastním způsobem.
Co se týká Boha. Nehledám ho tady. Tady o něm diskutuji. Poznávám, v soukromí, obě strany mince. Pokud jsi čekala samé věřící, tak se ti omlouvám. Neměla bys mezi lidmi dělat rozdíly. Já také neodsuzuji věřící. Znám věřící i nevěřící, dokonce i v rodině máme věřící, ale vzájemně se respektujeme a nikdo nikoho nesnižuje kvůli jeho přesvědčení, názoru.
Já, pokud začnu věřit, budu věřit sama v sobě a nebudu potřebovat žádnou církev. Jde o moje nitro, mé myšlenky, mou víru a mé přesvědčení, prostě o to, co cítím, jak žiji a jak se projevuji mezi lidmi, o nic víc ani míň.
Zatím nejsem věřící a kvůli tomu jsem, v tvých očích, beznadějný případ a já nevím co ještě? To je zvláštní přístup, zvláštní snášenlivost. Pokud se takto chováš ke všem lidem, kteří jsou jiní než ty, tak opravdu nechápu, jak se vůbec můžeš ohánět Biblí a Bohem. Děláš rozdíly a nedokážeš přijmout nic, co se s tebou neztotožní....viz. katolická církev, jak psal protestant, minulá.
Já nemám to, co ty, neumím mluvit s Bohem, ale nejsem proto špatná a ani beznadějná. Já se za svůj život, ani názory, nestydím. To je pro tebe asi nepochopitelné, ale takových nás je moc a můžeme umět žít stokrát lépe, než ty.

Naopak o tomhle mluvím denně a jestli ti vadí že příspěvky nejsou strukturované kde máš napsáno že by se tak mělo psát?Kdo dnes udává jak co má být hodnoty směry a tak? Ty?Nepíšu životopis,ale pravdu.A proč se stále vracíš do minulosti?Ježíš ti ukazuje jinou cestu odpuštění.To je jako by ses stále vracel ke starému zákonu a odmítal nové učení.Odpustit bez výhrad to nás učí Bůh.Bůh nám také odpouští bez výhrad tak nač ty výjimky?Odpouští se úplně vše a už se na to nevzpomíná.Jaké by to bylo kdyby ti Bůh odpustil a pak se k tomu několikrát vracel?A právě jeho příkladem se máme řídit,ale málo kdo to z nás dokáže.Láska se nevychloubá nezávidí odpouští a nečeká,že si něco zaslouží.Ale dělá vše z lásky.Boží slovo můžeš používat,ale nevěřícím lidem to musíš přiblížit tak,aby to pochopili.V Bibli jsou velká slova která musíš rozebrat lidsky.A nikde nepíši,že by byla Miky blbá jenom píši,že je beznadějný případ tady na diskuzi,že tudy cesta k poznání Boha asi nevede.To neznamená,že by měla Boha přestat hledat,ale asi jinak ne zrovna tady.Věřím,že pokud má o Boha opravdu zájem dá se jí poznat.A vůbec nejsem vzteklá a nazlobená zrovna se směji a mám radost,možná ti to v příspěvcích tak připadá,ale to jenom ta naše lidská domýšlivost a o tom,že si lidi někdy špatně rozumí,protěže se špatně pochopili.Vše je jen o správné komunikaci.A docela mě to tu začíná bavit.Přeji tobě i vám všem klid a mír v duši a v srdci.

Hmmm... Asi jsem se špatně vyjádřil, ale tvůj příspěvek plný odkazů na charitativní činnost katolické církve byl plný hněvu uražené malé holky. To už se fakt nedalo číst.

Pominul bych, že své příspěvky nemáš nijak "strukturované" a tak se špatně čtou. Můžu chápat, že tvé myšlenky předbíhají tvůj psaný projev a v dobré snaze něco neopomenout se do těch věcí trochu zamotáváš (odčas "plácáš páté přes deváté", jak se hezky česky říká) a někdy to nemá hlavu, někdy zas patu - nejsme všichni spisovatelé (ani já ne). Když jsem však četl tvá slova, jak je ta církev (katolická) vlastně strašně úžasná v tom své dávání (a jak je ta Miky pitomá, když to nechápe), vzpomněl jsem si právě na ta slova apoštola Pavla:

Ty si ovšem říkáš Žid, spoléháš na
Zákon a chlubíš se Bohem. Znáš jeho vůli a víš, co je správné, neboť se
učíš ze Zákona. Pokládáš se za vůdce slepých a světlo zatemněných,
vychovatele nevědomých a učitele nedospělých, neboť máš Zákon za
ztělesnění poznání a pravdy. Když poučuješ druhého, proč se nepoučíš
sám? Kážeš: Nekraď, a přitom sám kradeš? Říkáš: Necizolož, a sám
cizoložíš? Štítíš se model, a přitom pácháš svatokrádež? Chlubíš se Zákonem, a přitom zneuctíváš Boha porušováním Zákona? Jak je psáno, "Pohané pohrdají Božím jménem kvůli vám".

z Epištoly Římanům. Ten naprosto přesně vystihnul to, proč mají teď lidé s církví, Bohem a vírou problém. A pokud bys měla na mysli současnou katolickou církev, a ne tu "minulou" středověkou, pak si vzpoměň, že nic z toho, co katolická církev v minulosti dělala, nebylo odvoláno, žádný ze závěrů žádného "kongresu" nebyl zrušen, žádný z výroků papežu nebyl odvolán. Takže např. stále platí, že katolíci mají pronásledovat a ničit protestanty jako "herezi". A ona slavná "ekumena" není nic jiného, než pokus římskokatolické církve znovu "spolknout" všechny do sebe pod vládu římského papeže.

No, nějak jsem se rozjel. Asi mi ten katolicismus "leží v žaludku" víc, než jsem myslel. Nejvíc mě žere, když to pak někdo obhajuje a ani neví o čem mluví.

Jo, a mimochodem, Boží slovo používal i Ježíš, jako způsob, jak lidem ukázat Pravdu....

Nevím co se ti zdá jako výplod že píši,že víra přináší ovoce?Že je potřeba nemyslet jenom na sebe,ale i na druhé,že by se měl člověk přijímat takový jaký je,takovou cestu nám ukazoval Ježíš,dokázal přijat každého,máme si pomáhat milovat se tak jako Ježíš pomáhal kde se dalo.To jsou rozebraná slova z Bible.Když jí tady budeš doslova citovat texty z Bible tak to nepochopí protože není zatím tak daleko.Víra je hlavně to,že věřím že Bůh je a že za moje hříchy Ježíš zemřel abychom byli vykoupeni,ale tohle nevěřící nikdy nepochopí dokud neuvěří natož nějaké texty z Bible.Cítím,že máš v sobě hodně pýchy která ti brání opravdu se přiblížit k Bohu a zvláště k lidem jiného vyznání a náboženství.Kdo se povyšuje bude ponížen a kdo byl ponížen bude povýšen jak praví písmo.

Záměrně reaguji na příspěvek Miky, ne na ten výplod Dany, protože to poslední vyjádření Dany je moc už i na mě....

Takže Miky, jako obvykle jsou tvé otázky jednoduché a krátké leč odpovědět na ně - to je většinou na dlouho

Téma: Když někdo neuvěří, bude odsouzen? I když žije podle desatera - je dobrý člověk? To je jakýsi nátlak, cítím to tak. Necítím se ztracená a ani nemám nic společného se zlem - s Ďáblem, jak to popisuje náboženství.
Nejsem oprávněn vynášet svoje osobní soudy na toto téma. Uvedu citaci z Epištoly Římanům:

Chceš-li však někoho soudit, člověče, věz, že sám nemáš výmluvu, ať jsi kdokoli. Tím, že soudíš druhého, odsuzuješ sám sebe - vždyť sám děláš to, co soudíš! Víme, že Boží soud nad pachateli těch věcí se zakládá na pravdě. Myslíš si snad, člověče, že unikneš Božímu soudu, když soudíš druhé, ale sám děláš totéž? Anebo snad podceňuješ bohatství jeho laskavosti, shovívavosti a trpělivosti? Nechápeš, že tě Boží dobrota vede k pokání? Kvůli své tvrdosti a nekajícímu srdci však proti sobě hromadíš hněv, který se zjeví v den hněvu a Božího spravedlivého soudu. On odplatí každému podle jeho skutků - těm, kdo vytrvale konají dobro a hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem; těm, kdo ve svém sobectví odmítají pravdu a řídí se nepravostí, však odplatí zuřivým hněvem. Soužení a úzkost čeká duši každého člověka, který koná zlo, předně Žida, ale i Řeka. Každého, kdo koná dobro, předně Žida, ale i Řeka, pak čeká sláva, čest a pokoj. Bůh totiž nestraní nikomu. Všichni, kdo hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; všichni, kdo hřešili pod Zákonem, budou souzeni Zákonem. Před Bohem totiž nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ti, kdo Zákon plní. Pohané nemají Zákon, ale když sami přirozeně dělají, co Zákon žádá, pak jsou Zákonem sami sobě. Nemají sice Zákon, ale prokazují působení Zákona zapsaného v jejich srdcích. Dosvědčuje to i jejich svědomí: jejich vlastní myšlenky je někdy obviňují a jindy obhajují. Takto bude podle mého evangelia v onen den Bůh soudit lidská tajemství skrze Ježíše Krista. Ty si ovšem říkáš Žid, spoléháš na Zákon a chlubíš se Bohem. Znáš jeho vůli a víš, co je správné, neboť se učíš ze Zákona. Pokládáš se za vůdce slepých a světlo zatemněných, vychovatele nevědomých a učitele nedospělých, neboť máš Zákon za ztělesnění poznání a pravdy. Když poučuješ druhého, proč se nepoučíš sám? Kážeš: Nekraď, a přitom sám kradeš? Říkáš: Necizolož, a sám cizoložíš? Štítíš se model, a přitom pácháš svatokrádež? Chlubíš se Zákonem, a přitom zneuctíváš Boha porušováním Zákona? Jak je psáno, "Pohané pohrdají Božím jménem kvůli vám". Obřízka má totiž cenu, jen pokud dodržuješ Zákon. Pokud Zákon porušuješ, z tvé obřízky nic nezbylo. Kdyby neobřezaný člověk dodržoval ustanovení Zákona, nebude se mu to počítat za obřízku? Není tělesně obřezán, ale plní Zákon, a tak odsoudí tebe, který i s literou a obřízkou Zákon porušuješ. Pravý Žid totiž není ten, kdo je jím zjevně, a pravá obřízka není ta zjevná na těle. Skutečným Židem je ten, kdo je jím v nitru a má srdce obřezané Duchem, ne literou. Takový dojde chvály, nikoli od lidí, ale od Boha.

Římanům 2:1 - 29 (NBK)

Můžete si na místo slova "Řek" dát "pohan" nebo "nevěřící" (možná by šlo na místo slova "žid" si dát "věřící" nebo "křesťan", ale to už je jen můj názor) Myslím, že slova z této epištoly v něčem odpoví na otázky Miky, a měla by oslovit i Danu, že?
Ještě k tomu s tím "Necítím se ztracená a ani nemám nic společného se zlem - s Ďáblem, jak to popisuje náboženství." - to nemá s pocity nic společného. Bible zde rozlišuje velmi jasně. Buď patříš Bohu, nebo ďáblu. Není nic mezi tím. Buď jsi uvěřila v Ježíše Krista a máš díky jeho oběti a Boží milosti přístup k Bohu Otci (jsi Boží dítě) a nebo ne. Pokud ne, pak patříš protivníkovi (ďábel).

Téma: Snažím se všemu porozumět a pochopit to. Jenže všemu dává základ už počátek a tomu já věřit nedovedu.
Psali jsme tu o vzniku světa a zmínili Evoluci a Specielní stvoření. Z hlediska věčnosti v podstatě není v tuto chvíli důležité, jak svět vznikl. Základem není, zda věříš Evoluci, nebo Stvoření. Základem je Ježíš Kristus, ne nějaká teorie o vzniku světa. Zajímej se o to, kdo to byl, jak žil, co dělal, co ti ten příběh může dát, co pro tebe Ježíš udělal - nějaký vznik světa můžeš zatím klidně pustit z hlavy....

Téma:Jak je myšleno, že jednou pomine smrt? - ( Bible)
V Bibli se skutečně píše o tom, že smrt pomine:

Potom jsem uviděl nové nebe a novou zemi. První nebe a první země totiž pominuly a moře již nebylo. Já Jan jsem uviděl svaté město, Nový Jeruzalém, jak sestupuje od Boha z nebe, připravený jako nevěsta okrášlená pro svého manžela. Uslyšel jsem mocný hlas z nebe: "Hle, Boží stánek s lidmi: bude bydlet s nimi a oni budou jeho lid; Bůh sám bude s nimi a bude jejich Bohem. Bůh jim setře každou slzu z očí a smrt už nebude, ani nářek ani křik ani bolest už nikdy nebude; neboť první věci pominuly." Ten, který seděl na trůnu, řekl: "Hle, činím všechno nové." Řekl mi: "Napiš, že tato slova jsou věrná a pravdivá." Pak mi řekl: "Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznícímu zdarma napít z pramene vody života. Kdo vítězí, bude dědicem všeho. Já mu budu Bohem a on mi bude synem. Údělem bázlivých, nevěrných, ohavných, vrahů, smilníků, čarodějů, modlářů i všech lhářů je však jezero hořící ohněm a sírou - to je ta druhá smrt."
Zjevení Janovo 21:1 - 8 (NBK)

Kniha, ze které je tento úryvek, je z velké míry prorocká, to znamená že mluví o věcech, které teprve přijdou. Mnoho lidí (hlavně teologů) se dokáže touto knihou probírat tam a zpátky mnoho let, protože některé obrazy jsou velmi vzdálené lidské představivosti. Přesto zrovna tento kousek se zdá být naprosto jasným. Září z té knihy jako velké světlo naděje. Jednou budou všechny Boží děti bydlet se svým Otcem v klidu, míru, lásce na věky...
Smrt jako taková, je následek hříchu. Mnoho teologů tomu rozumí tak, že původně měl člověk žít s Bohem věčně, leč Adam s Evou to "poněkud" pokazili a tak, aby hřích nevládl člověku věčně, přišla smrt, jako jakási "brána" do jiného života. Asi to zase spíš zamotávám, tak toho radši nechám. Jen ještě jedna zmínka o smrti z Bible:

Smrt i Záhrobí byly uvrženy do ohnivého jezera - to je ta druhá smrt. Kdokoli nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.
Zjevení Janovo 20:14 - 15 (NBK)

Bez komentáře. Bible tu mluví o Smrti a Záhrobí jako o osobě či věci a to je i na mě moc hluboká teologie....

Téma: Také je pravda, že každý ke své víře musí dojít sám. Směla bych vědět, jak jsi tuto svou cestu, protestante, našel ty? Máš děti?
Jo, jo. Krátké odpovědi, to fakt není moje "parketa"...
Každý si cestu k Bohu (věřit se dá lecčemu proto ne cestu k víře, ale k Bohu) musí projít sám. Může však mít na tu cestu průvodce, pomocníky, kteří mu budou ukazovat směr. Nemůžu já věřit za tebe, víra v Boha je zcela osobní věc...
Moje cesta k Bohu? No, na to je tento příspěvek už moc dlouhý. Snad někdy příště.
A kdyby ses opravdu podívala na tu 16. stranu téhle diskuse, tak by ses tam dočetla nejen to, že mám čtyři děti...

Víš Miky mě připadá,že zatím Boha ani nehledáš,ale že proti němu bojuješ.I to je jedna z cest k Bohu.Máš o víře mylné představy.To že jsme věřící neznamená,že jsme lepšími,ale že se lepšími snažíme stát a Bůh nám dává návod jak na to.Nikdy nebudeme dokonalí to dokáže jenom Bůh a on to po nás ani nechce.Miluje nás takové jací jsme a mi sami by jsme se měli přijat takoví jací jsme se svými chybami a hříchy.Nelíbí se mí jak kritizuješ a posuzuješ církev.Co ti dává právo mluvit o něčem o čem nemáš ani páru.Církev vybudovala po světě veškeré charitativní střediska v pomáhá v tísni a v chudobě.Četla jsi někdy rozpočet církve?Kdo ti řekl,že je církev bohatá.To jsi četla nějaký blábol v novinách nebo jsi to jenom slyšela.Církev dává veškeré své výdaje na pomoc chudým v Africe nemocným Aidc malomocným jestli vůbec víš že tato nemoc je ještě aktivní.Každý měsíc je v kostelích sbírka na Afriku a na jednom místě se vybere 200 000 tisíc kč.A co matka Tereza tu určitě taky neznáš.Obětovala a zasvětila celý svůj život chudým a malomocným lidem v Africe a spolu s papežem vytvořili nezměrné dílo v pomoci lidem v tísní.Víš že papež po smrti dostal nejvyšší světové ocenění za pomoc lidem v tísni chudobě a za zasazení celosvětového míruTakové ocenění zatím nedostal ani žádný prezident.Ukaž mi toho svého vědce nebo prezidenta který udělal tolik pro lidstvo jako církev pro nejubožejší a nejposlednější?A co jsi pro svět udělala ty a pro ty poslední,aby byl svět lepší když odsuzuješ lidi z vírou že se snaží být lepšími.Kolik jsi si adoptovala hladových dětí z Afriky když píšeš o Africe?U nás je společenství dětí které si adoptovali Africké děti a každý měsíc jim posílají hračky a potřeby na učení a jejich rodiče peníze na studium a jídlo.Církev pořádá spoustu akcí na záchranu lidí v nouzi.Jednou řekl Klauz charitu si stát nemůže dovolit na tokový přepych stát nemá.Víš že veškeré střediska pomoci financuje církev a ne stát?.Věděla jsi tohle všechno než jsi začala psát?Než cokoli napíšeš pořádně si to rozmysli co vlastně píšeš a neubližuj nevinným neboť nespravedlnosti je na světě již dost.Nechtěla jsem se chlubit co všechno vybudovala církev neboť se neradi chlubíme,ale když je někomu ubližováno nemlčím,ale hájím pravdu a spravedlnost.Přeji tobě i vám všem klid a mír v duši i v srdci.Chtěla jsi hmatatelný důkaz víry a lásky tady ho máš jestli tohle nepochopíš tak jsi beznadějný případ.

Souhlasím s Mirou, vidím to také tak. Hlavně jde o tu skromnost ....( církve)
Souhlasím i sněčím od protestanta. S většinou holt nemohu, protože to je o té víře a tu já nemám. Obě strany by měly, aspoň myšlenkovitě, jak psala Mira, dokázat pronlout obě sféry věci.
Také je pravda, že každý ke své víře musí dojít sám.
Směla bych vědět, jak jsi tuto svou cestu, protestante, našel ty? Máš děti?
Když někdo neuvěří, bude odsouzen? I když žije podle desatera - je dobrý člověk? To je jakýsi nátlak, cítím to tak. Necítím se ztracená a ani nemám nic společného se zlem - s Ďablem, jak to popisuje náboženství.
Ano, souhlasím, že někde pospolu by se nám debatovalo lépe. To ale nejde. Je těžké vše popsat, aby to druhý správně pochopil. Snažím se všemu porozumět a pochopit to. Jenže všemu dává základ už počátek a tomu já věřit neovedu.
Jak je myšleno, že jednou pomine smrt? - ( Bible)
Tenhle příspěvek je reakcí na více myšlenek z diskuze, každá je oddělena odstavcem.
P.S: Já mám ráda všechny lidi, kteří žijí dobře, bez rozdílu náboženství, bez ohledu na jeho slabosti, bez rozdílu barvy pleti, vzdělání atd atd....

Synu můj, čerpej sílu z milosti, která je v Kristu Ježíši. Co jsi ode mě slyšel před mnoha svědky, to svěřuj věrným lidem, kteří budou schopni učit zase další. Snášej útrapy jako dobrý voják Ježíše Krista. Nikdo v bojové službě se neplete do civilních záležitostí; jinak by s ním velitel nebyl spokojen. Ani žádný závodník nezíská věnec, nezávodí-li podle pravidel. I rolník musí těžce pracovat předtím, než okusí úrodu.


Přemýšlej o mých slovech; Pán ti dá, abys to všechno pochopil.
Pamatuj, že Ježíš Kristus z Davidova semene byl vzkříšen z mrtvých - to je mé evangelium
.


Pro ně snáším útrapy, dokonce i okovy jako zločinec; ale Boží slovo není v okovech. Proto jsem ochoten všechno vydržet kvůli vyvoleným, aby i oni došli spásy a věčné slávy v Kristu Ježíši.


Toto je jistá pravda: Jestli jsme s ním zemřeli, budeme s ním žít. Jestli vytrváme, budeme s ním kralovat. Jestli jej zapřeme, i on nás zapře. Jestli jsme nevěrní, on zůstává věrný - nemůže přece popřít sám sebe! Tyto věci připomínej a zapřísahej bratry před Pánem, ať se nehádají o slova - nevede to k žádnému užitku, jen ke zkáze posluchačů.
Usiluj, aby ses mohl před Bohem postavit jako osvědčený dělník, který se nemá zač stydět a který správně vykládá slovo pravdy. Vyhýbej se světským tlachům, které odvádějí lidi stále dál od Boha. Takové řeči se šíří jako rakovina. Vedou je lidé jako Hymenaios a Filetos, kteří zbloudili z cesty pravdy a podvracejí víru některých lidí řečmi o tom, že už nastalo vzkříšení. Boží základ však pevně stojí a nese tento nápis: "Hospodin ví, kdo mu patří" a "Kdo se hlásí ke Kristu, ať opustí nepravost." Ve velikém domě nejsou jen zlaté a stříbrné nádoby, ale také dřevěné a hliněné; některé jsou na ozdobu a jiné na smetí. Kdo si zachová čistotu od věcí, které jsem zmínil, bude vzácnou nádobou, posvěcenou a velmi užitečnou pro Pána, připravenou pro každé dobré dílo. Utíkej tedy od mladických tužeb a následuj spravedlnost, víru, lásku a pokoj spolu s ostatními, kdo vzývají Pána z čistého srdce.
Hloupé a nesmyslné spory odmítej, vždyť víš, že plodí jen hádky. A Pánův služebník nemá být hádavý, ale ke všem přívětivý a snášenlivý a má být schopen učit a s vlídností napravovat odpůrce. Kdo ví? Bůh je může přivést k pokání, aby poznali pravdu a probrali se z ďáblovy pasti, do níž se nechali polapit, aby konali jeho vůli.

2 Timoteovi 2:1 - 26 (NBK)

Tak tohle je citace celé jedné kapitoly z dopisu, který psal Apoštol Pavel svému "synu ve víře" Timoteovi. Jen o pár týdnů později byl Pavel pro svou víru popraven ukřižováním. Tato moudrá slova od muže, který znal Ježíše a Boží milost lépe než většina z nás, mi přišla jako velmi příhodná pro můj další vstup do této diskuse. Dovolil jsem si zvýraznit některé důležité pasáže...

Během víkendu tu padlo mnoho slov. Některá slova byla i ostřejší, mnoho myšlenek se zamotalo samo do sebe a tak došlo k nepochopení a zbytečným zmatkům. Když jsem po sobě četl pár posledních příspěvků, tak musím sebekriticky přiznat, že jsem se také občas zamotal do svých vlastních úvah. Ve snaze předat myšlenku co nejstručněji jsem některé věci zestručnil až příliš. Přijměte prosím mou omluvu za případná nedorozumění.

S psaným slovem je velká potíž v tom, že se těžko předává celá informace. Ne každý (mne nevyjímaje) umí předat psaným slovem to, co při běžném hovoru předá druhému intonací hlasu, pohyby rukou a hlavy, postojem,... prostě mimoslovní komunikací. Sice nám tu s tím trochu pomáhají "smajlíci" ale pořád je to značně nedokonalé. Je docela možné, že kdybychom se s Miky, Danou a Mirou (případně i s Janou -
Expatriate) potkali někde v kavárně a mluvili na stejné téma jako zde, mnoho věcí bychom si vyjasnili daleko snáze. Některé pojmy a názory, které tu zazněly, jsou obvykle psanou formou těžko "přenositelné", těžko se nám, amatérům, vysvětlují odborné vědecké či teologické pojmy. A to myslím na obě strany.

Je zvláštní, jak těžko se přenáší informace o vztahu s Bohem. Přitom by to mělo být (teoreticky) poměrně jednoduché...

...Vždyť on nás spasil a povolal svatým povoláním; ne díky našim skutkům, ale díky jeho vlastnímu záměru a milosti, kterou nám v Kristu Ježíši udělil před začátkem věků. Tato milost se nyní projevila v příchodu našeho Spasitele, Krista Ježíše, který zrušil vládu smrti a skrze evangelium zjevil život a nesmrtelnost...

2 Timoteovi 1:9 - 10 (NBK)

Prostě Evangelium (dobrá zpráva) je podle Bible ta nejjednodušší věc na světě Přesto, když se mu do cesty postaví "hlava" člověka, tak to dopadá všelijak. Někdo zůstane nad tím stát s výrazem : , jiný zas další a někdo . Občas se vyskytne někdo, kdo na evangelium reaguje slovy: "Bylo to zajímavé, příště si poslechnu něco dalšího...". Přesto ten, kdo dobrou zprávu (evangelium) předává, není zodpovědný za to, zda někdo tu dobrou zprávu přijme, nebo ne. Každý, kdo se snaží jakýmkoliv způsobem předat tu dobrou zprávu, je zodpovědný za to, aby ji předal nezkreslenou a nestavěl Evangeliu do cesty zbytečné překážky svou pýchou, hloupostí či neznalostí. Každý v tom v různé míře selháváme. O sobě vím, že to všechno moc rozebírám a někdy se ty hluboké pravdy snažím předat lidem, kteří nemají ani šajn o základech, na kterých ty mé úvahy stojí.

Takže, co to Evangelium vlastně je? Nechme mluvit zdroj nejpovolanější - Bibli:

Ježíš se v moci Ducha vrátil do Galileje a zpráva o něm se roznesla po celém okolí. Učil v jejich synagogách a všichni ho chválili. Když přišel do Nazaretu, kde byl vychován, přišel podle svého zvyku v sobotní den do synagogy a vstal, aby četl. Podali mu knihu proroka Izaiáše, a když ji otevřel, nalezl místo, kde bylo napsáno: "Hospodinův Duch je nade mnou, neboť mne pomazal, abych přinesl evangelium chudým. Poslal mě uzdravit srdce ztrápených, vyhlásit propuštění zajatým a prohlédnutí slepým, propustit soužené na svobodu a vyhlásit Hospodinovo milostivé léto." Potom knihu zavřel, vrátil ji sluhovi a posadil se. Oči všech v synagoze byly upřeny na něj. Začal jim vysvětlovat: "Dnes se toto Písmo naplnilo, když jste je slyšeli."
Lukáš 4:14 - Lukáš 4:21 (NBK)

V tomto úryvku z Lukášova Evangelia je jakýsi "popis práce" Ježíše, když chodil po této zemi. Dalo by se na to navázat slovy:

Od té doby začal Ježíš kázat: "Čiňte pokání! Nebeské království je blízko!"
Matouš 4:17 (NBK)

tedy na vysvětlenou toho, co to myslel tím "...přinesl evangelium..."

Když Ježíš vstal z mrtvých ráno v
neděli, ukázal se nejdříve Marii Magdaléně, z níž kdysi vyhnal sedm
démonů. Ta šla a oznámila to těm, kdo bývali s ním a nyní truchlili a
plakali. Když slyšeli, že žije a že ho viděla, neuvěřili. Potom se
dvěma z nich ukázal jiným způsobem na cestě, když šli na venkov. Šli
tedy a oznámili to ostatním. Ani těm neuvěřili. Nakonec se ukázal
jedenácti, když byli spolu u stolu. Vyčítal jim jejich nevíru a tvrdost
srdce, protože nevěřili těm, kdo ho viděli vzkříšeného. Potom jim řekl:
"Jděte do celého světa a hlásejte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen.

Marek 16:9 - Marek 16:16 (NBK)

Markovo evangelium je velmi stručné V dalších evangeliích se můžete dočíst podrobnější popis stejných událostí...

Pavel, služebník Ježíše Krista,
povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium, které Bůh skrze své
proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech. Toto evangelium je o jeho Synu - který se tělem narodil z Davidova semene, Duchem Svatým však byl skrze vzkříšení z mrtvých mocně označen jako Boží Syn - o našem Pánu Ježíši Kristu. Skrze něj a pro jeho jméno se nám dostalo této milosti, totiž apoštolství, aby lidé ze všech národů došli poslušnosti víry;

Římanům 1:1 - 5 (NBK)

A závěrem ještě pár Ježíšových výroků, které tvrdě naráží na lidské myšlení...

"Nermuťte se v srdcích. Věříte v Boha, věřte i ve mne. V domě mého Otce je mnoho pokojů. Kdyby to tak nebylo, řekl bych vám to. Jdu, abych vám připravil místo. Až odejdu a připravím vám místo, zase přijdu a vezmu vás k sobě, abyste i vy byli tam, kde jsem já. Víte, kam jdu, a cestu znáte." "Pane, nevíme, kam jdeš," přerušil ho Tomáš. "A jak můžeme znát cestu?" "Já jsem ta cesta, pravda a život," odpověděl Ježíš. "Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. Kdybyste mě znali, znali byste i mého Otce. Od nynějška ho znáte a viděli jste ho." "Pane," řekl mu Filip, "stačí, když nám ukážeš Otce." "Filipe," odvětil Ježíš, "tak dlouho jsem s vámi a nepoznal jsi mě? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: `Ukaž nám Otce´? Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, neříkám sám od sebe. To Otec, který ve mně přebývá, on působí ty skutky. Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně, už jen kvůli těm skutkům mi věřte. Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, bude dělat skutky, které dělám já. A bude dělat ještě větší skutky, neboť odcházím ke svému Otci.

Jan 14:1 - 12 (NBK)

Tolik o výrocích typu " k Bohu vede mnoho cest..."
a dál je to také zajímavé:

O cokoli poprosíte v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu. Budete-li o něco prosit v mém jménu, já to udělám." "Jestliže mě milujete, zachovávejte má přikázání. Já pak požádám Otce a dá vám jiného Utěšitele, který s vámi zůstane na věky, totiž Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí a nezná. Vy ho však znáte, neboť žije u vás a bude ve vás. Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám. Ještě kratičko a svět mě neuvidí, ale vy mě uvidíte. Protože já žiji, budete žít i vy. V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci a vy ve mně a já ve vás. Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a dám se mu poznat."
Jan 14:13 - Jan 14:21 (NBK)

No, a co že je to ten věčný život? Když zemřel Lazar, řekl Ježíš jeho zoufalé sestře Martě:

"Já jsem vzkříšení i život," řekl jí Ježíš. "Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, nezemře navěky. Věříš tomu?"
Jan 11:25 - 26 (NBK)

Když se poslední noc před svým ukřižováním modlil za své učedníky, řekl tato slova:

..."Otče, přišla ta chvíle - oslav svého Syna, aby tvůj Syn oslavil tebe. Dal jsi mu právo na všechny lidi, aby všem, které jsi mu svěřil, daroval věčný život. A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Zjevil jsem tvou slávu na zemi; dílo, jež jsi mi svěřil, jsem vykonal. Nyní mně, Otče, uveď k sobě do slávy, kterou jsem u tebe měl předtím, než byl svět. Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a dal jsi je mně. Zachovali tvé slovo a nyní poznali, že všechno, co jsi mi dal, pochází od tebe. Slova, jež jsi mi svěřil, jsem předal jim a oni je přijali. Skutečně poznali, že jsem vyšel od tebe, a uvěřili, že jsi mě poslal.

Jan 17:1 - 8 (NBK)

Sám jsem zvědav, co tento příspěvek způsobí. Nejhorší, co se může stát, že se tato diskuse zastaví....
A to nejlepší, co se může stát? Že Boží slovo bude pracovat v srdcích tě, kdo to budou číst a ti dojdou poznání Boha. To by bylo skvělé.....

Každý si musí najít svou víru sám a ve své duši. Taky nemám ráda, když nám někdo do hlavy tluče svou teorii jako jedinou správnou. Proč se říká: "Všechno souvisí se vším", a "Všechno už tu jednou bylo", atd.... Samozřejmě ani věda není neomylná a spoustu chyb už přiznala. I když bych jí také nevynášela až tak vysoko. Spoustu věcí před námi vědci stále tají. Ale co takhle propojit alespoň myšlenkově obě sféry. Člověk by měl přijímat další nezvratné důkazy, pokud je to možné. Nebo třeba církev káže vodu a sama pije víno. Vím, že udělala pro lidstvo mnoho dobrého. Ale shromžďuje neuvěřitelné bohatství a k čemu. Vždyť přece i oni říkají, že si to člověk nevezme do hrobu. Proč třeba v Africe hladoví stovky dětí a jak si žijí hodnostáři ve Vatikánu. A co udělali pro to, aby se tyto děti mohly pořádně najíst a dostat vzdělání. Ale bylo by to na dlouho debatu. A hlavně tolerance. Připustit, že i ten druhý může mít pravdu. Hezký den

Nemyslela jsem nastudování jak jsi ho popsala. Nejsem hloupá. Vím, že víra je víra, nedá se nijak naučit. Myslela jsem nastudování nebo spíš poznání všech informací, ale z obou sfér, ne jenom z jedné. To je jedno.
To s láskou dítěte je blbost, protože každý lásku dokáže dát najevo. Děti mi stále dokazují, že mne milují. To je právě ten omyl, kterým vy argumentujete - láska také není hmatatelná, žal, lítost atd......Ale jsou to city, které se projeví, takže jsou prokazatelné.
No, já nevím, každý říkáte něco jiného. Mluvila jsem s více věřícími a každý tohle všechno překrucuje podle sebe. Jak mi to pak má připadat věrohodné? Například dnes jsem slyšela proslov, kde zaznělo, že Bůh přijme každého, kdo má čisté a dobré srdce atd....Vůbec nejde o víru, ani o modlitby, ale prostě o to, jak člověk žije a jak se chová. Pokud nějaký ráj existuje, je pro všechny dobré lidi.
Já zatím v nic takového nevěřím. Věřím, že existuje něco po smrti, ale né to, co popisuje náboženství.
Máš pravdu, že k víře musí každý nějak dojít sám, takže bych to přestala takto probírat. Přeji jen to nejlepší.

Všechno jsi to špatně pochopila,ale to je jedno.Zase nás všechny házíš do jednoho pytle.Každý jsme jiný,jednotlivec,každý souhlasíme s něčím jiným a mluvíme úplně o něčem jiném.Jak píšeš,že si vše nastuduješ tak Bůh a víra se nedá nastudovat je to tak velký dar od Boha asi jako život,že si to ani neumíš představit a ne každý ho dostane Bůh se dá poznat každému,ale jen málo kdo ho pochopí. Někteří víru dostali a ztratili,protože si jí nevážili.Jak píšeš o Bohu,že se k němu upínáme v beznaději tak to je blbost.Věřím od malička a byla jsem šťastný člověk a Bůh mě doprovázel od dětství celým životem,naplňoval mě radostí a vždycky tam byl, upínala jsem se k němu hlavně v radosti a později když přišla bolest tak i v boleti.Přijímám i nové objevy,ale o ty se moc nezajímám.K čemu mi v životě bude,že vím,že na Marzu je zamrzlá voda.Já to beru z té stránky,že peníze které na to byli vynaloženy mohli být ve společnosti využity jinak a daleko účiněji.My věřící jsme většinou dál než nějací vědci a tušíme ty správné hodnoty a na čem záleží.Člověk se musí povznést nad některé věci a nezajímat se o zbytečné neboť život na zemi je krátký a jsme tu jenom na návštěvě v takové škole života. Hmatatelný důkaz od Boha nikdy nedostaneš neboť od je duševno a nikdy si na něj nesáhneš,tak jako nevěřící Tomáš z písma a přesto se Krista dotkl.Ale já věřím,že kdo chce Boha opravdu poznat a hledá,že ho najde jenom to chce čas.Víš on Bůh není samozřejmost ,něco jako když luskneš na číšníka.Dám ti takový příklad.Pokud máš dítě řekni mu ať ti dá hmatatelný důkaz o své lásce.Vidíš ono to nejde a to je Bůh.U dítěte lásku cítíš nic ti nemusí dokazovat a tak právě mi věřící cítíme Boží lásku kterou nám dává.Nechci tě přesvědčovat to je moje přesvědčení můj názor a část života ve které je se mnou Bůh.Víš když jsem měla v životě problémy lidé mi radili psychologové také,lidé na internetu také a když se podívám zpět vždy jsem poslechla Boha vidím,že to bylo správné,kdybych udělala někdy co radí člověk způsobilo by to v životě spoustu problémů a takhle se všechno vyřešilo.Nicméně nemluvme o sobě a o svých postojích,ale hlavně o Bohu neboť o tom tato diskuze je.Přeji klid a mír v srdci a v duši tobě i vám všem.

Jsem velice tolerantní člověk a jsem otevřená lidem víc, než si myslíš. Vůbec mě neznáš, tak o mně, prosím, nezveřejňuj své hypotézy.
Já si nemyslím, že lidé, kteří mluví s Bohem jsou nemocní.
Psala jsem, že je uklidňuje a pomáhá v žití, když věří něčemu nadpřirozenému a vše si tím odůvodńují. Pokud je člověk na dně a toto ho uklidní, proč se k tomu neupnout? Hodně lidí se k něčemu podobnému upíná.
Tou schyzofrenií apod jsem chtěla jen říct, že nikdo neví, jak to všechno kdysi bylo. Takový člověk věří všemu, co vidí a slyší, nerozezná realitu od halucinací. Pokud potom začne hlásat a říkat lidem určité věci, které oni slyšet chtějí, ( protože sami si neumí vysvětlit, jak vznikl svět, jak jsme se sem dostali, sami žijí v bídě, v hrozných podmínkách a taková nějaká teze jim ulehčí, po psychické stránce, život na zemi ), proč by nevěřili? Lidi věří všemu, když nemají jiné vysvětlení a když jim to nějak pomáhá.
Takové různé spisy a příběhy z minulých dob přece vůbec nemusí být pravdivé. Lehce se ale uchovaly, když jim lidé uvěřili a předávali je dál.
Já tohle nechci tvrdit, jen se na to snažím podívat z jiného úhlu pohledu, což právě vy neumíte.
Jak jsem předtím psala, věříte v něco, co jediné dává vašemu životu smysl a kdyby se objevily nějaké nové studie, kde by bylo tohle všechno o Bohu zavrhnuto s jistotou, stejně byste nezměnili postoj. Vám nejde o žádnou pravdu, ale o tu svoji pravdu.
Já se na to snažím dívat z více hledisek. Jak jsem psala o té dnešní době, kdy by se nikdo nebránil úkazu, že je vše skrze Boha, tak jsem tím myslela právě to, že hodně lidí by v něj věřit chtělo, ale nechtějí jen slepě následovat nějakou ideologii. Chtějí aspoň malý důkaz, náznak, že to tak opravdu bylo. To je ten rozdíl. My se nebráníme jiné pravdě, rádi ji přijmeme, pokud se taková pravda ukáže, ale vy se bráníte všemu ostatnímu.
Přesně jako s tou církví. Nemluvila jsem o jedincích, ale o tom, jak věřící nechávali popravovat vědce jen proto, aby se náhodou neukázalo něco, co by mluvilo proti jejich přesvědčení s Bohem. Tady něšlo o jedince, tady šlo o náboženství a jejich ideologii jako takovou. Na tomto případě chci ukázat, jak myslíte. Samozřejmě že dnes by už nikdo nezemřel kvůli nějakému objevu, ale ani v dnešní době nedokážete připustit, že je jiná možnost vzniku všeho kolem nás.
Já se snažím vnímat oba postoje. Tyhle diskuze mi prostě nic nedají.
Věda se posouvá dál a dál a sama objevuje svoje případné omyly z dřívějška, jak nachází nové a nové skutečnosti o životě na naší planetě. Ono se něco lehce zavrhuje, když vyjde najevo to a podruhé zase ono. Jenže to je naopak logické. O tom je prostě věda - vyvíjí se, ale co je náboženství?
Ani se nedá diskutovat na stejné úrovni, protože vaše pravda neobsahuje jediný hmatatelný důkaz, nic na čem by se dalo stavět, všechno jsou pouze vaše pocity, myšlenky a ty se nedají reálně vyhodnotit a postavit je proti věděckým objevům. Těžko se mohou subjektivní pocity rovnat vědě.
Zkuste pochopit proč nevěřící takto argumentují, proč říkají, že by věřit chtěli, ale nejde to....všechno to zní jako jedna velká pohádka.
Jak jsem ale psala - já se na to dívám z více úhlů a až si vše, co potřebuji, nastuduji, potom určitě pocítím, co mi je blíž.
Jinak já nikoho nehaním, ať si každý věří čemu chce. Moje mamka a bratr jsou věřící, zbytek rodiny ne a všichni se vzájemně respektujeme.